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 que penser des cameras de surveillances
Auteur: parano 
Date:   02-05-2003 12:01

A Strasbourg une 50 enes de caméras sont installées dans le centre.
La mairie nous en promet 200 de plus dont 50 au centre.
Soit dit en passant on entend jamais parler des 50 déja installées.
Pourquois ces caméras de surveillances ? et pour qui ?
Car les voyous s'en foutes comme l'an 40.
Alors si vous avez le courage de m'expliquer je suis preneur.

The parano

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: mime 
Date:   17-05-2003 02:39

C'est pour mieux te cataloguer, mon enfant .... oh pardon .... sécurité !... sécurité! De l'ordre que diable l'insécurité nous assaille .... les Caméras sont la Toute Puissance Protectrice !!!....

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: foulmonti 
Date:   27-05-2003 16:19

que du mal.
c'est du bizz pour les boites de secu

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: mr stone 
Date:   11-09-2003 20:04

Rien à foutre.
Les connerie tu les fait derrière.
et si ils cadrille la ville, il est temps que tu pète tous.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: canard wc 
Date:   22-11-2003 10:13

Je suis la star de mon quartier.
Toujour filmé.
C'est le pied pour la posterité.
Pas de quartier pour les vas nu pieds

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 jpense que
Auteur: Stefifou 
Date:   02-12-2003 17:49

c bien
deja ca fout un peu les boules de voir une ptite boite j*noire avec un objectif, ca dissuade. pis tant mieux si on peut choper les gueule des malfrats de nos contrées :)

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: recht 
Date:   22-12-2003 11:29

haha
bande de parano
tag caméra
je suis sur un site de gauchiste ma parole

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: idaho 
Date:   28-12-2003 15:25

les caméras c'est une bonne chose. La sécurité passe aussi par une surveillance des sites public.



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: curieux 
Date:   28-12-2003 22:12

Les sites Internet je suppose...

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: manala 
Date:   07-01-2004 15:46

Je trouve que le sujet n'est pas assez pris au sérieux.Toutes ces caméras permettent surtout de surveiller les citoyens modèles que nous sommes tous, bien sur, mais toujours capable de dérapper a tous moments.
La peur n'a jamais engendré que les pires des comportements. Nous avons peur, nous nous sentons en insécurité alors la réponse ?!: des caméras partout pour se surveiller les uns les autres.....Dommage qu'il n'existe pas encore des "caméras pour lire les pensées" de chacun, on pourrait alors arrêter toutes personnes ayant des réflexions suspectes.
Cela viendra un jour, comme tout est toujours venu, malgré les mises en garde de certains grands écrivains comme Georges ORWELL (1984, que les Strabourgeois heureux de leur sort, devraient (re)-lire).
Qui dépouille les images transmisent par ces caméras?
quelles sont leurs compétences pour distinguer un comportement nécessitant une interventions de celui d'une personne, libre de vaquer dans n'importe quel lieu de la ville au rythme qu'il lui convient même si celui-ci ne correspond pas à la cadence de la foule environnante.

Je propose donc de faire systématiquement des doigts ou bras d'honneur en direction de toute caméra de surveillance repérée. Cela ne peut être réprimandé par la loi car ce geste ne va qu'a l'encontre d'un objet et non d'une personne ou d'une autorité.
ATTENTION !!! BIG "MOTHER" VOUS REGARDE..... .



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Adrien 
Date:   09-01-2004 17:38

lol, vous me faites rire

"que du mal.c'est du bizz pour les boites de secu"

Lisez + la presse, intéressez-vous réellement à l'actu de votre ville, et vous, qui critiquez le système, aurez toutes les réponses à vos question, à commencer par le fait que c'est des agents de la CUS eux-mêmes qui sont derrière les écrans au Centre Administratif 24H/24.

A+

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Marin do douce 
Date:   20-01-2004 10:27

Les cameras, elles se trouvent aussi dans les bus,
dans les rames de tram...

L'usage actuel de ce système de vidéo surveillance
peut être qualifié de raisonnable. Même si l'encadrement
juridique ne semble pas satisfaisant.

Mais si la politique sécuritaire est 'durcie', pour des raisons
de 'sécurité internationnale' par exemple, nous aurons un
système de vidéo surveillance entre les mains d'un pouvoir
dont nous citoyens ne pourrons plus canaliser les actions.
Ce risque existe dans nos démocraties.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Jean Marie 
Date:   01-02-2004 07:34

Les caméras ne me dérangent pas du tout, au contraire, c'est rassurant. Celui qui n'a rien a se reprocher n'y prête pas attention. De plus, lorsque je fait mon jogging très tôt le matin, je sais qu'en cas de malaise, je serai repéré.



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Gal Setin 
Date:   04-02-2004 00:30

"""Je propose donc de faire systématiquement des doigts ou bras d'honneur en direction de toute caméra de surveillance repérée. Cela ne peut être réprimandé par la loi car ce geste ne va qu'a l'encontre d'un objet et non d'une personne ou d'une autorité."""

J'adhère !

Je ne suis pas contre les cameras en elle mêmes mais contre le manque de transparence du système !
On met vraiment en place tout ce qu'il faut pour que demain (oui DEMAIN) big Brother puisse nous surveiller !

En islande, les images des cameras sont carrément diffusées sur une chaine hertzienne ! Au moins les citoyens ont un droit de regard sur ceux qui exercent un droit de regard sur eux.. et c'est la moindre des choses !!


"""" je sais qu'en cas de malaise, je serai repéré."""
Tu te gourres !
Les agents de la CUS sont pas là pour ça.. et il faudrait encore qu'ils aient les moyens de regarder leurs écrans !!! 6 à 8 cameras par tram et plus de 100 trams équipés plus 50 camera en ville... etc.. et combien de personnes pour regarder ? En fait c'est des magnetoscopes et en cas de problème ou d'appel, ils regardent la bande...

Le système est fait pour apporter des preuves d'un mauvais comportement.. et le mauvais comportement de demain est-il si jugeable que ça ? Tant que la France restera une democratie... tout ira bien... mais le jour où ce ne sera plus le cas... garre aux opposants !!!

Les lieux publics appartientent aux citoyens et pas à l'état ! Il est dépositaire de NOTRE bien (matériel et moral) ! N'oubliez jamais que l'état agit en VOTRE nom et qu'il est indispensable que les citoyens exercent un contrôle sur l'état ET PAS L'INVERSE !!

Cette histoire de cameras est beaucoup plus grave qu'il n'y parait ! La république perd la tête !

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: franck 
Date:   04-02-2004 08:29

De grâce arrêtez votre paranoïa ! De toute façon en France la démocratie n'est plus qu'un mot.Le dicta des "bien pensants" à gauche biensûr,que des droits,jamais de devoirs " je fais ce que je veux quand je veux" les règles c'est pour les ploucs,voilà le discours général.Sachez qu'une démocratie ne peux éxister qu'avec des êtres responsables: pas de libertés sans responsabilités.C'est super chic d'être anti-mondialiste avec ses Nike aux pieds,découter Manu Chao sur sa super chaîne Hifi ou sur son baladeur Mp3,d'avoir le look du "che" c'est super fun.Vous me faites bien marrer.Celà-dit,les caméras ne me gêne pas plus que ça,c'est vrai qu'en rentrant de boîte,même bourré,je ne détériore pas les bagnoles,je ne suis ni acheteur,ni revendeur de drogue,je respecte les autreset le mobilier urbain.

Mai 68 je l'ai vécu de l'intérieur et en live,ce fut une uthopie sympa sauf que la nature humaine a besoin de divisions,de conflits pour se sentir exister.Les extrées de gauche comme de droite ont encore de beaux jours devant eux tant la "masse" ressemble à un troupeau de moutons:

" l'actualité,c'est vous qui la vivez,c'est nous qui en vivons" celà résume bien l'utilité de la presse et des médias.Allez,retournez à vos combats fictifs si çà peut vous donner l'impression d'exister un peu plus...

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Mime 
Date:   06-02-2004 00:52

Euh ... juste une petite précision, l'histoire de la télé en Islande, c'est du bidon; cette rumeur a été déclenchée suite à un faux documentaire sur Arté concernant l'Islande où effectivement, des caméras avaient poussé partout à Reykjavik (capitale du pays), et où les images étaient diffusées sur la télé locale. Heureusement, tout ceci n'est que pur fiction ....
Ps: moi aussi, je m'étais fait avoir et avais diffusé cette fausse info!
D'ailleurs, si quelqun connait le titre du faux doc ....

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Mime 
Date:   06-02-2004 01:48

Voilà, je l'ai; voici le titre de cette fiction sur Reykjavik et les caméras; ça s'appelle "Citizen Cam", c'est un court métrage de Jérome SCEMLA.
Site de présentation avec extraits vidéos :
www.manufactured.org/an/brain/surveillance/ citizen_cam_Q.html

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Gal Setin 
Date:   09-02-2004 05:11

Merci pour cette info !
Mieux vaut parfois vérifier ses sources... même quand c'est arte ! LOL

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: matthieu 
Date:   09-02-2004 16:31


""Cette histoire de cameras est beaucoup plus grave qu'il n'y parait ! La république perd la tête ! ""

oui, c'est exactement ça.
ce n'est plus une question d'objet (un lampadaire bleu ou un pot de fleur jaune, ou une caméra blanche). ce qui se passe est extrêmement grave.
le prétexte de la délinquance est inutile, puisqu'il est évident que la violence ne saurait être intimidée par ces objets.
dans quelque temps, on fera des plans de la ville avec en noir les zones non surveillées, à éviter pour ne pas se faire saigner..
comme toujours, il est plus difficile de réfléchir que de claquer du fric avec des idées simplistes comme celles des caméras. réfléchir sur les causes de la délinquance (qui ne sont certes pas l'absence de caméras)..
les caméras c'est juste un pas vers la surveillance totale..
un pas c'est rien.
allons dormez citoyens la ville veille sur vous.
le problème est: va-t-on les enlever si la délinquance baisse ??
non puisqu'elle a baissé. c'est que les caméras sont utiles..
va-t-on les enlever si la délinquance ne baisse pas ??
peu probable..
je ne suis pas sûr que ces équipements soient constitutionnels..
si quelqu'un pouvait m'aider sur ce point, je suis preneur.
matthieu

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: franck 
Date:   09-02-2004 17:43

Il n'y a pas de liberté sans responsabilité,et une démocratie n'est "viable" que si les individus sont intellecuellement crédibles.Que se passe t-il actuellement....regardez-vous quand vous rentrez de "teuf" de fiesta ou autre fête,où est le respect des biens d'autrui,de la liberté qui s'arrête là où celle des autres commence ...vos recherche des paradis artificiels...Rimbaud,Proust ou autres Camu avaient une autre prestance,que dire de Ferré,Sartre.Mais vous c'est Casimir,José Bové,star ac et j'en passe,le look avant le fond,alors il vous faut bien vous inventer de "petites frayeurs.Les caméras ? une tempête dans un verre d'eau...

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Marie 
Date:   06-03-2004 18:32

A quand des détecteurs d'odeurs!!

Dès que tu pètes , t'as une amende

marie



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: jerome 
Date:   19-03-2004 17:22

Bonjour,

J'ai réalisé ce film en Islande sur les caméras de surveillance---

merci de m'apprendre que cela a fait naître une "rumeur".

(Fascinant, pour moi, de voir comment ce que je dis et les faits traités dans le film sont repris, validés, interpretés selon les opinions de chacun.)

-J-

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: curieux 
Date:   20-03-2004 19:21

Bonjour Jerome

Le reportage à été cité rien de plus.
Il n'est pas la référence dans notre débat.
Mais ayant réalisé ce fakedocumentaire je pense que tu as un avis sur la question de la vidéosurveillance et le contrôle social en général.
donc à toi la parole.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: francis klein 
Date:   26-03-2004 15:33




Bravo ! pour la hauteur à la quelle tu places le débat,c'est bien là le problème de " votre génération" de glandus.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Bruit blanc 
Date:   10-05-2004 04:47

Vos êtes vraiment des mauvaises langes

C'est super la vidéo surveillance.
Par exemple, si un jour je deviens amnésique, je demande aux Gentils opérateurs de me raconter ma vie, vu qu'ils sont les personnes qui connaissent le mieux mes habitudes ; Qui je fréquente, ou j'achète mes pommes et mes bières, à quelle heure je rentre, mes bars préférés, si j'ai deux une ou pas de petites amies.

ca c'est cool.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Bruit blanc 
Date:   10-05-2004 05:35

Alors les paranos, des théories spéculatives de surveillance vous en voulez en voilà :

1) Surveillance électromagnétique ("TEMPEST" et
compagnie). Tout le monde sait que l'on peut reconstituer ce que vous
voyez sur votre tube cathodique à l'aide d'un équipement approprié à
une distance de plusieurs centaines de mètres, par les émissions
électromagnétiques (van Eck...). Pareil pour le clavier, les liaisons
RS232, l'Ethernet, l'USB (sans parler du wifi)... On peut aussi recevoir les signaux émanant
de votre processeur et savoir, TRÈS FACILEMENT, quel genre de
programme vous faites tourner (ou faire tourner un programme malicieux
sur votre ordinateur, qui pourra transmettre, en contrôlant les
émissions électromagnétiques de votre processeur, des données se
trouvant sur votre ordinateur). Ça ce sont les choses prouvées et
connues du grand public.

2) Matériel trafiqué pour permettre ou faciliter les
intrusions logicielles. Qui a déjà examiné le matériel de son
ordinateur à fond pour s'assurer qu'il ne comporte pas de :

a) Malencontreux bugs, inconnus, facilitant la
compromission des systèmes d'exploitation (dans le processeur en
particulier).

b) Petits récepteurs ou trandsducteurs radio pour
permettre le contrôle à distance de l'ordinateur.

c) Un câblage optimisé pour faciliter la réception à
distance des données traitées.

3) Logiciels peu sûrs. Déjà l'immense majorité des ordinateurs
sont équipés d'un (ersatz de) système d'exploitation descendant de
MS-DOS qui n'intègre aucune notion de sécurité (Windows
3.1,95,98,...). Quant au reste (UNIX et variantes, et autres) la
sécurité repose beaucoup sur le matériel (en ce sens que les systèmes
accordent une fiabilité infinie au matériel) et, surtout, il n'ont pas
été formellement vérifiés, ce qui fait que des bugs, on en trouvera
toujours (et on en trouve toujours).

4) Imprimantes. Qu'est-ce qui vous dit que les imprimantes
n'introduisent pas d'identifiants cachés dans les documents que vous
imprimez ? Par ailleurs, a-t-on vraiment besoin d'ajouter un mécanisme
particulier pour créer ces identifiants, étant donné que, comme pour
les machines à écrire, les particularités du mécanisme laissent
certainement une marque permettant d'identifier assez bien chaque
imprimante ? Ainsi, si vous imprimez des tracts syndicaux et après si
vous imprimez votre CV pour demander un poste de DRH, il se peut que
l'on refuse mystérieusement votre candidature.

5) Photocopieurs. Quoi de plus facile que d'installer une
discrète cellule CCD dans un photocopieur placé à un endroit sensible
? Muni d'un émetteur (ou, s'il y a de la place, d'un circuit de
traitement et/ou de stockage en-place) le photocopieur peut être très
utile. J'ai ouï dire que les amerloks avaient ainsi fait trafiquer des
photocopieurs japonais à destination des soviétiques. Par ailleurs la
plupart des photocopieurs récents (dits "numériques") procèdent par
numérisation des documents. A partir de là, seul Dieu sait ce que
deviennent les données une fois numérisées. Par ailleurs, chaque
document photocopié est "signé" par la photocopieuse, même principe
qu'avec les imprimantes. Il vaut donc mieux imprimer chez soi, par des
méthodes artisanales, les tracts incitant au sabotage des
installations de l'occupant.

6) Même problèmes avec les machines à développer les
photos. C'est vachement chouette le petit "index" où vous voyez des
versions réduites de vos photos ! Seulement, même si vous faites
confiance à la personne qui fait tourner le magasin, il vaut mieux
développer soi-même les photos qu'on a prises de telle ou telle
installation sensible.

7) Votre téléphone fixe. Sur certains modèles, même raccroché,
on peut obtenir les bruits captés par le microphone (avec des
amplificateurs appropriés). M'enfin ça c'est vieux jeu. Surtout, votre
téléphone peut servir de sonde électromagnétique pour capter les
émissions de votre ordinateur (fait) ; ainsi "ils" n'auront même pas
besoin de venir en fourgon banalisé près de votre domicile pour savoir
ce que vous trafiquez avec tous ces messages chiffrés.

8) M'enfin, de toutes façons votre ordinateur est branché sur
le réseau EDF. Les émissions électromagnétiques sont donc conduites
par les câbles EDF jusqu'à... cette petite boite qui prétend être "un
boîtier pour protéger le client des surtensions" mais qui en fait
contient une toute petite puce qui lorsqu'elle recevra le signal donné
pourra amplifier, moduler, ou retransmettre les émissions reçues (le
signal s'atténuant avec la distance, n'est-ce pas...) (spéculation).

9) La vidéosurveillance. Si la plupart des caméras sont
inoffensives (parce que les images finissent sur un minable moniteur
ou un magnétoscope pourri maté par des SMICards), certains systèmes
sont particulièrement redoutables car ils fournissent des images
d'excellente qualité (permettant identification) ou sont couplés à un
système informatique. En particulier, la plupart des métros des
grandes villes ou des réseaux autoroutiers sont dotés d'un vaste
réseau de vidéosurveillance, à traitement informatique, permettant de
(faits)

a) Suivre les individus
b) Détecter certains comportements (par exemple si
vous restez dans un couloir plus de X minutes, votre image apparaîtra,
entouré de rouge, sur une fenêtre, sur un des écrans du central de
surveillance vidéo, et pis y'aura des messieurs en uniforme qui
viendront vous contrôler ; ou, dans un parking, si vous zigzagues trop
entre les bagnoles, même topo, un gros cadre orange se matérialisera
autour de vous, avec la trace en pointillés de votre trajectoire ; de
même, si vous prenez un sens interdit ou grillez un feu, clac --
quoique je ne suis pas trop opposé à la surveillance des gestes des
véhicules à moteur à explosion, dangereux par essence).
c) Identifier automatiquement les individus ou les
véhicules. De tels systèmes existent et sont implémentés, notamment
au pays de George Orwell (GB).

10) J'en passe et des meilleures. Téléphones GSM, moyens de
payement et de validation électroniques (cartes bancaires, titres de
transport à piste magnétique ou à puce), surveillance massive des
réseaux de télécommunication (systèmes du type ECHELON), analyse de
trafic (en tous genre : routier, postal, téléphonique, électronique).

11) Il ne faut pas perdre de vue que, dans tout ça, le système
le plus efficace, c'est le contrôle social "soft", par les relations
de pouvoir et d'argent, qui incitent les gens à la concurrence, à la
délation, et qui existe depuis fort longtemps, et auquel on ne peut
pas se soustraire en construisant un chambre blindée
électromagnétiquement.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: rollerman 
Date:   21-05-2004 13:35

je pense que c est du gaspillage pure et simple puisque on s est tres bien
que la police n est jamais la quand il le faut,ou il le faut.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: babou 
Date:   21-05-2004 22:05

Mime , tu as l'air de tout savoir sur les caméras.
A mon avis tu as plutot la critique facile ,et c'est tout a fait un discour de gauchiste.
Rien est fondée de tout ce que tu dit , de + tu ne connais rien dans le dommaine de la sécuritée.
Tu n'as vraiment rien d'autre a foutre que d'organiser "sous les caméras"
Tu vas le faire et alors?
Qu'est ce que cela va changer?
Tu es un rigolos , tu vas faire t'a petite minif à 2 balle et ce sera fini.
Vous êtes combien ? une vintaine ou plus?
Ca te prend toute la journée? t'es chaumeur?RMISTE?
Tu veux du boulot?
OU un dîné de con peut-etre?
Les gens qui n'on rien à ce reprocher sans foute complètement.
Mais toi apparament ça te gène ,POURQUOI ?.
Si un jour les caméras arrivent à te sauver la vie , tu es tellement bète que tu ne le fera meme pas savoir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moi elle ne me dérange pas du tout , je n'ai rien a me reprocher et pour ma sécuritée je suis bien content qu'elle soit la.
Alors oublie ta politique de merde et pense à ta sécuritée.


Un citoyen contre l'insécuritée.



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Mime 
Date:   22-05-2004 01:05

Ben non, désolée, de te décevoir, gars, je ne suis ni au chômage, ni RMISTE, bosse 39 heures + 20 heures pour mon compte .... A ma connaissance, aucune manif n'est organisé, pas la peine de rameuter des perturbateurs ... Pour dîner, merci, mais je préfère la compagnie des personnes tolérantes et ayant de l'humour !
Personnellement, je pense que si un jour un danger me menace, ce ne sera sûrement pas une caméra qui me sauvera, ce ne sont pas encore des robots, à ce que je sache !!! Ma sécurité, j'y pense, en étant prudente et en analysant les alentours des lieux où je me trouve ... si quelque chose me parait louche, je change de coin.
Chercher à sensibiliser les gens sur leur environnement, leur liberté et leur droit me parait légitime, et contrairement à tes petites idées toutes faites, je n'ai, moi aussi, rien à me reprocher ! Sauf, que mon image, mes habitudes, mon quotidien m'appartiennent, je n'ai pas demandé à participer à un immense Loft Story regardé par des inconnus !!!
Pour terminer, être contre les vidéosurveillances, ne veut pas dire être pour l'insécurité !



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: lif 
Date:   22-05-2004 03:54

Voici un petit texte, écris il y à plus d'un an.
A l'époque je le trouvais un peut exagéré.
Plus le temps passe plus il est conforme à la réalité.

*****************************************************

Feuille de route Pour une France en ordre

1) Terroriser la population (statistiques, reportages, fictions ).
2) Installer des caméras dans les centres villes et les principaux axes routiers les grands magasins.
3) Acheter les grands médias et médias régionaux.
4) Criminaliser les actions symboliques de la contestation.
5) Campagne sur la pédophilie et sur le terrorisme sur Internet.
6) Surveillez Internet, enregistrer et analyser les courriers électroniques.
7) Diffusion de statistiques et analyses favorables à la vidéo surveillance sur la délinquance.
8) Installation des caméras dans les quartiers défavorisés.
9) Reportage des in civilités envers les forces de l'ordre.
10) Augmenter les pouvoirs des forces de l'ordre.
11) Installation d'éléments sûr dans les centres de contrôles.
12) Construction de prisons.
13) Installation de logiciels de biométrie dans les centres de surveillances.
14) Reportages sur le capitalisme et ses avantages.
15) Réduction des avantages sociaux (enfin).
16) Ficher, enregistrer, étudier tous les manifestants de la contestation sociale.
17) Elimination professionnelle dans les grands médias des contestataires.
18) Marginalisation et noyautage des forces sociales (enquête télévisée sur les vis des dirigeants, reportages sur les financements ).
19) Reportage sur les ennemies de la France à l'étranger puis en France.
20) Quadrillage de toutes les agglomérations avec caméras.
21) Légalisation des écoutes téléphoniques, de la lecture des courriers papiers et FAX.
22) Installation de systèmes automatisés de lectures de courrier (lecture par rayon x et scanner), de lecture de FAX, d'écoutes téléphoniques.
23) Légalisation de la conservation et de l'utilisation dans les procès des documents enregistrés.
24) Campagne d'attentats en France.
25) Mise en place d'un super plan Vigi-pirate
26) Election de notre parti politique.
27) Réduction significative des avantages sociaux.
28) Action de rébellions des gauchistes ; Arrestation des principaux responsables syndicaux et associatifs, Utilisation des preuves numériques (vidéos, courriers, FAX, sites visités, émails).
29) Interdiction des syndicats et des partis gauchistes.
30) Arrestation de tous les contestataires et gauchistes
31) Libéralisation totale de l'économie, suppression du reliquat des avantages sociaux.
32) Instauration du vote des grands électeurs.
33) Création de zones réservées aux citoyens de souche française ET de bonne condition.
34) Développement de l'industrie militaire et des valeurs de sacrifices à la nation.
35) Affirmation de notre suprématie technique et culturelle dans le monde entier.
*****************************************************

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Hélas TFGuerilla 
Date:   22-05-2004 05:24

A Mulhouse grâce aux caméras l'insécurité à largement diminuée : un tagger a été pris en flagrand délit cette semaine.

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 CE QUE MOI JE PENSE
Auteur: Pop 
Date:   22-05-2004 19:46



Je tiens tout d'abord à signaler que je n'aies rien à me reprocher ...

Donc, d'après certains, les caméras feront baisser l'insécurité ? Huhu.... J'pense pas... Les "insécurisants" n'ont pas peur des petites boules et si ils ont peur, ils vont se déplacer. C'est pas en filmant tout le monde que vous allez en faire culpabiliser quelques-uns.... Il faut pas prendre le probleme de l'insécurité comme ça ... Si les gens ce veulent pas se faire filmer , c'est leur droit !!! Moi non plus je ne veux pas qu'on me regarde même si l'on ne me regarde pas, depuis que je le sais, je me demande toujours si quelqu'un me regarde, ce qu'il pense .... On se sent agressé par n'importe quoi de nos jours, la preuve, une caméra... c'est malsain ! L'insécurité vient d'un malaise social, c'est pas en observant tout les gens que vous aller déceler quelque chose ...Demander d'abord d'ou vient le malaise ? peut etre qu'avec vos caméras vous aller developper les paranoiaques ... ça va donner du boulot aux psy , remarque on vit toujours dans une société de consommation...Mais ça c'est un autre problème. On ne sait pas vraiment ce qu'ils en font de ces cassettes ... quelqu'un pourrait tomber dessus ...
VIVE LA LIBERTé ! moi je dis VIVRE LIBRE OU BIEN CREUVER ben dis donc, faudrait que je me tue...je ne veux pas être filmée ! c'est mon droit, alors respecter le ! mais du respect .... y'en a ou ? pas dans la rue en tout cas. Et quelques agressions, d'accord c'est embetant mais si les gens etaient solidaires ( vous savez la fraternité, c'est une devise de ce pays... ) ça feraient longtemps que certains auraient arrété !....
Je voudrais écrire plus
merci à tous
Pop



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Pop 
Date:   22-05-2004 21:48

donc je dis FUCKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: babou 
Date:   22-05-2004 23:07

Excuse moi Mime ,mais suis un peu enervé de voir que certaine personnes,ce préocupe de leur image d'autant plus qu'il y a toujour eu des caméras partout en ville ....Tram , bus , magasin et cela n'a jamais déranger personne.. Etre filmer et alors? Quesce que tu en as a foutre!!!!!!

Vous psycotez et avez l'impréssion d'ètre suivis partout, c'est nul .
TF guerrilla a raison si cela peut faire chier les gens qui tag ou qui deterriore le mobiler urbain .

Il faut savoir que nous somme concernés par tout ca, l'argent du contribuable c'est notre argent , alors merde a la délinquance.

TF guerrilla si tu peux apporter plus de preuves sur ce site au sujet de la video n'hésite pas (faits divers ou autre), il faut leur montrer que ca sert a quelque chose.

Moi j'en suis persuadé,et je vous invite tous à ètre moins négatif

Merci les gars



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: schnurtz 
Date:   23-05-2004 08:14

Et a quand des caméras pour surveiller le comportement de certains de nos élus, hauts fonctionnaires et lobbyistes des multinationales à l'occasion de prises de décisions qui nous concernent tous et dont les conséquences peuvent être dix-mille fois plus dangereuses pour la société qu'un banal vol de sac à main ?

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Hélas TFGuerilla'urbaine 
Date:   23-05-2004 16:42

Oh Babou je crois que t'as pas compris le sens de mon message ! Installer des caméras ne sert strictement à rien pour stopper les tags : soit les gars s'en foutent et taggent devant soit ils vont aller tagger la rue d'à côté (c'est un peu ce qu'il se passe à Strasbourg). Dépenser des millions pour les infrastructures, payer des opérateurs... Tout ça pour arrêter un jeune qui a fait 4 tags ! Y'a un autre débat sur le graffiti mais lier cette culture à l'insécurité est un raccourci un peu rapide. Moi aussi j'aimerais savoir ce que ces caméras ont apportées concrètement car on a jamais vu de résultats et je suis partiquement sûr qu'elles ne servent à rien. Mais ça ne m'empêche pas d'être contre ! Le fait de n'avoir rien à se repprocher c'est un argument suffisant pour laisser épier ?!! Je sais pas si l'insécurité au centre de Strasbourg existe vraiment (pas pour moi en tout cas) mais le sentiment d'insécurité fait des ravages et permet beaucoup d'excès.

Au fait "Hélas TFGuerilla" c'est mon nom ds la rue et celui de mon équipe, ce sympatique sentiment d'insécurité a permis une enquête de 14 mois sur demande de Keller et Grossmann pour attrapper les méchants taggers... Aujourd'hui on est 3 à vivre sous contôle judiciaire. Ne me site donc surtout pas dans tes arguments à 2€.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: TFGangster 
Date:   24-05-2004 12:50

Ca ne sert a rien d'essayer d'expliquer a des moutons comment obtenir leurs droits c'est la nature qui est faite comme ca ils ne peuvent pas comprendre. Tant que leur berger leur donne de quoi a peu pres survivre ils seront contents et ecouteront tout ce qu il leur dira.
Ce n'est pas de la simple méchanceté mais quand je vois Hélas laisser un message ironique et le message d'en dessous un(e) idiot(e) le prendre au serieux sans essayer de faire fonctionner ce qui devrait lui servir de cerveau (Heureusement que ces cameras sont la pour stopper ce mechant taggeur ayant fait au moins 4 ou 5tags, ce qui va couter au moins 20litres d'eau pour nettoyer!!! A ce rythme la on aura vite rentabilisé les millions que coutent ces cameras!!)
Mais c'est vrai que ces cameras ne servent pas qu'a ca, elles pourraient aussi sauver les dits moutons en cas d'aggression d'un méchant loup, elles se métamorphoseraient immédiatement en agent de la paix punissant le délinquant de 5coups de flash ball alors qu il essayait de s enfuir en sautant a l'eau. Enfin bon la je m'égare....
Vive le gouvernement, vive la municipalité, vive la police, vive les caméras...
Au Revoir les moutons...

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: bouba 
Date:   24-05-2004 15:15

Sur la forme :

Babou :
"Excuse moi Mime ,mais suis un peu enervé de voir que certaine personnes,ce préocupe de leur image d'autant plus qu'il y a toujour eu des caméras partout en ville ....Tram , bus , magasin et cela n'a jamais déranger personne.. Etre filmer et alors? Quesce que tu en as a foutre!!!!!!"

> La différence, c'est que désormais ce sont les lieux publics qui sont cadrés (contrairement aux bus et Trams CTS, et non CUS, contrairement aux magasins, etc.)

> Babou, être pour la sécurité de chacun, c'est bien, est-ce une raison pour faire preuve d'une telle agressivité dans tes messages... et puis fais gaffe à l'orthographe quand même ;op

> 1984 et, plus accessible pour certains, Demolition Man, même Stallone dénoncait un système hyper-surveillé qui conduit à un monde manichéen...

> Défendre les libertés personnelles, ce n'est pas forcément être "gauchiste" - si c'est le cas, alors je viens d'apprendre que je suis gauchiste et je suis fier de l'être.
On peut très bien respecter certaines valeurs morales (même si le terme fait peur à certains) et s'opposer à des mesures sécuritaires contestables sans être un anarchiste... en se fiant à sa propre faculté de penser et d'analyser, à son libre-arbitre, sans suivre aveuglément les dire de tel ou tel politiciens ou parti politique de A à Z.


Sur le fond :

> pour info, les personnes chargées de regarder les moniteurs correspondant aux caméras sont des agents de la CUS - les bus et tram sont du ressort de la CTS. Ils sont sous serment, et un logiciel "masque" automatiquement les zones privatives (fenêtre d'immeuble, etc.) - à voir.

> le débat n'est précisément pas politique mais éthique. Sauf quelques irréductibles, nous sommes tous ici contre l'insécurité. Le tout est de savoir jusqu'où on peut aller pour l'enrayer...


> Déplacer le problème
Les caméras risquent, c'est évident, d'engendrer une ghéttoïsation de certaines zones dites de "non-droit". A-t-on moins de droits en périphérie ?
Pourquoi, alors que la criminalité semble (selon les critères du Ministère de l'Intérieur) baisser de manière générale, remarque-t-on une recrudescence de la criminalité en zone rurale ? Peut-être justement parce que la pression en centre ville devient trop forte... Résultat : des gendarmes dépassés, des paysans paumés dans le trou du cul di monde victimes de bandes organisées...

> Prévention, dissuasion, repression ?
ou encore
> a) Education / dialogue, b) menace, c) châtiment ?
Là encore, le choix semble avoir été fait par nos politiques... (b, et un peu c)


> Efficacité ?
- si demain, je porte une casquette, et je marche, et j'éclate un rétroviseur, juste pour déconner, parce que je suis con. Pensez-vous franchement que les caméras seront d'une quelconque utilité ? Pensez-vous qu'on me reconnaîtra, pensez-vous qu'on cherchera à me reconnaître ?
- si demain je porte plainte parce qu'on m'a éclaté une vitre et volé mon autoradio, croyez-vous franchement que la police va visionner les cassettes, pensez-vous qu'elle en a le temps ?
- si demain je me fais cambrioler, ah, non, pas de caméra dans ma cage d'escaliers...
- si demain je me fais violer, ça m'étonnerait que ça se passe sur un trottoir
- si demain je braque une banque, je serai sur la cassette de la banque...
- si j'ai peur de faire un infarctus quand je fais mon footing le matin, je vais voir un cardiologue, et j'achète un bipper relié à un centre d'appel, comme les petits vieux. N'empeche c'était pas mal l'histoire de l'infarctus... et puis bientôt, tu seras sous monitoring permanent et les flics t'enverront un SMS pour te dire que tu as envie de pisser ?


Libre à chacun de se forger son opinion sur le sujet. L'important et que ce genre de pratique ne se banalise pas. Arrêtez de taxer ceux qui protestent contre ce genre de chose de gauchisme, de je-m'en-foutisme ou encore de rebels.



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Lewerwurcht 
Date:   25-05-2004 13:15

zzzzzzz rhrh
zzzzz....rhrhrr....
hein quoi ? filmés ?
la ferme célébrités ?! c'est ça ? ou est-ce qu'on peut s'inscrire ?
je veux faire partie des colocataaaaaiiiiireeeeessss !!!!
...
zzzz rhrrr
zzz

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: 1 ga ki ne vou compren pa 
Date:   26-05-2004 02:59

Salut à tous !!!
Mettez vous en situation.
C'est samedi soir et vous êtes de sortie.
Vous allez au resto avec des amis ou avec votre copine ou bien avec votre maitresse ou je ne sais qui, bref, la teuf. La soirée se poursuit en boite de nuit et vous terminez à 4h00 du matin. Il est donc l'heure de rentrer car vous êtes "fatigué". Mais lorsque vous rejoignez votre voiture, que vous aviez laisser quelque part au centre, vous vous apercevez que votre vitre à été cassée ou votre porte pliée et que vous avez un petit mot de la POLICE sur le pare-brise qui vous invite au comissariat pour déposer plainte car ils ont pu interpelé l'auteur des faits grace au système vidéo !! Là, vous vous dites que vous êtes très content que ce système soit mis en place. Car étant assureé "au tiers" (vu vos faibles revenus) votre assureur peut se retourner contre l'auteur des faits et vous pourrez esperez une indemnisation. Et là, les caméras, vous trouvez ça vachement bien!!
Et rien de votre "fatiguante" soirée avec votre maitresse n'aura été relevé, car temps que vous ne faites rien d'illegal, vous n'attirez pas l'oeuil de la caméra. Méditez cela !!!



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: DJ S 
Date:   26-05-2004 08:35

tu as regardé le reportage sur ARTE avec le système vidéo en islande,
à la fin du reportage ils disent que le reportage n'est qu'un canulare, alors arrêtez de polémiquer sur quelques choses que vous ne connaissez pas !!!!!!!!!!

Tous ces systèmes de vidéosurveillance, je les connais par coeur et je vous assure que toutes les règles relatifs aux libertés individuelles sont respectées, TOUTES !!!!

à bon entendeur.



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: curieux 
Date:   26-05-2004 09:42

Réponse à Dj S

1) Nous ne polémiquons pas sur le faux reportage d'ARTE
2) Les règles ne sont pas respectées (emplacement des caméra, commission de contrôle ...)

De plus vous avez l'air dans le secret des dieux, pourquoi ne pas me proposer une visite des installations.

"à bon entendeur"

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Hélas TFG 
Date:   27-05-2004 02:20

Eh "1 ga ki ne vou compren pa" je crois que tu surestimes la motivation des forces de l'ordre ! Tu les vois vraiment te mettre un mot sur ton pare-brise ?!? Et franchement je pense pas que les caméras inquiètent les casseurs de voiture ; les caméras sont au centre ville et on y a rarement vu des actions pareils, t'as juste à faire 200m et tu peux te faire une voiture à l'abri de tout regard... Mais déjà pourquoi tu pars dans l'optique que ta voiture va se faire casser ?!! Est-ce que qqu'un a au moins 1 exemple concret prouvant l'utilité des caméras (elles sont là depuis 6 mois quand même) ?

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: 1 ga ki ne vou compren pa 
Date:   27-05-2004 12:11

réponse a helas TFG

Tu veux des exemples, lis le journal !!!

tentative de cambriolage dans un tabac, horrodateur fracturer, agression etc... Tout ça dans les DNA !

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Hélas TFG 
Date:   29-05-2004 00:15

Ah ouais ? Moi je veux bien te croîre mais je lis les DNA pratiquement tous les jours sur le net et j'ai pas vu ça... Bizarre peut-être qu'ils ne le mettent que dans la version papier ! Et ils ont arrêté les malfaiteurs grâce aux caméras ?! Tu peux faire un copier/coller de ces articles ou bien donner l'adresse stp car je parlais d'éléments concrets ; je voudrais en voir un en vrai pas juste une énumération approximative.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: babou 
Date:   31-05-2004 04:21

De toute façon elle sont là.
Et personne ni changera quelque chose se ne sont pas vos beaux discours qui les enlèverons .
Chacun sont opignon certe , pour ou contre , peut d'importance.
Ce prendre la tete sur un forum je trouve ça nul.
Je me suis pris au jeu au début mais voyant le degrès de bétises que l'on peut lire je préfère laisser tomber.
Sachez que raconter des bétises sur les caméras de la ville planqué derriere son écran , c'est pas tres fin..........
Donc je vous invite à lire le journal..........
Aurevoir.......

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Hélas TFG 
Date:   01-06-2004 20:41

A lire le journal ?

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 pire que tout les puces traceuses
Auteur: ollie 
Date:   05-06-2004 17:13

Le Département US de la Santé et des Services Humains rend obligatoire
le
port des puces Radio Frequency Identification (RFID) aux Sdf, le département
a déclaré que l' objectif était de "mieux servir notre population
de Sdf
tout en augmentant la sécurité dans nos villes" . Des puces sont insérées
sous la peau et permettent aux travailleurs sociaux et aux policiers de
suivrent les mouvements des Sdf à partir d' ordinateurs recueillant les
données transmises par des récepteurs installés sur les poteaux
télégraphiques
les problèmes posés par les Sdf, selon le Département de la Santé, sont
devenu un "problème social chronique" car, toujours selon ce
département,
les Sdf ne reçoivent pas de soins médicaux appropriés et contribuent à
l'
augmentation du crime dans les grandes villes.

Cette perle technologique est censée, selon les autorités , "mettre
nos
citoyens à l' abri du double péril de la pauvreté et du crime" (sic
!)

Les villes participantes à ce "projet pilote" sont New York City,
San
Francisco, Washington, et Bethlehem en Pennsylvanie.

Comme quoi le droit des homosexuels américains à se marier n' est nullement
le signe d' une avance de la civilisation qui rétrograde de façon abjecte
sur les points les plus importants, pendant que l' on nous distrait avec
des
frivolités.

Il y a environ 3 . 5 millions de Sdf chroniques, et 7.5 millions de sdf
"temporaires" aux EU. et cela ne fait JAMAIS la une !


s.







WASHINGTON (UPI) -- The U.S. Department of Health and Human Services said
Thursday that it was about to begin testing a new technology designed to
help more closely monitor and assist the nation's homeless population.Under
the pilot program, which grew out of a series of policy academies held
in
the last two years, homeless people in participating cities will be
implanted with mandatory Radio Frequency Identification (RFID) tags that
social workers and police can use track their movements.




The RFID technology was developed by HHS' Health Resources and Services
Administration (HRSA) in partnership with five states, including California
and New York. "This is a rare opportunity to use advanced technology
to meet
society's dual objectives of better serving our homeless population while
making our cities safer," HRSA Administrator Betty James Duke said.

The miniscule RFID tags are no larger than a matchstick and will be
implanted subdermally, meaning under the skin. Data from RFID tracking
stations mounted on telephone poles will be transmitted to police and social
service workers, who will use custom Windows NT software to track movements
of the homeless in real time.In what has become a chronic social problem,
people living in shelters and on the streets do not seek adequate medical
care and frequently contribute to the rising crime rate in major cities.



Supporters of subdermal RFID tracking say the technology will discourage
implanted homeless men and women from committing crimes, while making it
easier for government workers to provide social services such as delivering
food and medicine.Duke called the RFID tagging pilot program "a high-tech,
minimally-intrusive way for the government to lift our citizens away from
the twin perils of poverty and crime." Participating cities include
New York
City, San Francisco, Washington, and Bethlehem, Penn.

Participating states will receive grants of $14 million to $58 million
from
the federal Projects for Assistance in Transition from Homelessness (PATH)
program, which was created under the McKinney Act to fund support services
for the homeless. A second phase of the project, scheduled to be completed
in early 2005, will wirelessly transmit live information on the locations
of
homeless people to handheld computers running the Windows CE operating
system.A spokesman for the National Coalition for the Homeless, which
estimates that there are between 2.3 million and 3.5 million people
experiencing homelessness nationwide, said the pilot program could be easily
abused.

"We have expressed our tentative support for the idea to HRSA, but
only if
it includes privacy safeguards," the spokesman said. "So far
it's unclear
whether those safeguards will actually be in place by roll-out."Chris
Hoofnagle, deputy director of the Electronic Privacy Information Center,
said the mandatory RFID program would be vulnerable to a legal challenge.
"It is a glaring violation of the Tenth Amendment, which says that
powers
not awarded to the government are reserved to the people, and homeless
people have just as many Tenth Amendment rights as everyone else,"
said
Hoofnagle, who is speaking about homeless privacy at this month's Computers
Freedom and Privacy conference in Berkeley, Calif.


While HRSA's program appears to be the first to forcibly implant humans
with
RFID tags, the technology is becoming more widely adopted as retailers
use
it to track goods. Wal-Mart Stores said last year that it will require
its
top 100 suppliers to place RFID tags on shipping crates and pallets by
January 2005

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Eline 
Date:   24-06-2004 11:40

"je n'ai rien à me reprocher et pour ma sécurité je suis bien content qu'elle soit là."

Tu parles! Personnellement je crois que toute cette histoire de surveillance vidéo est en majorité qu'une simple façade. Les caméras ne pourront jamais traiter les problêmes les plus courants tels que les pickpockets, et ils sont certainement l'un des ennuis que la société rencontre le plus couramment en matière d'insécurité...je le pense depuis que je me suis fait
un jour agripper au cou par deux filles cinglées, l'une me baratinant pendant que l'autre fouillait discrêtement dans mon sac à dos! Le comble c'est qu'il y avait plein de monde dans la rue et que personne n'a réagit pour m'aider!
Résultat, elles ont réussi à me faucher mon portefeuille avec toutes mes cartes à l'intérieur, et il a fallu que je les poursuive moi même dans toute la rue pour que je puisse le récupérer! Courir après un portefeuille! Pffff...
Et les caméras dans tout ça? Que dalle!
La vidéo surveillance n'empêchera pas l'insécurité de planer sur les villes...
la sécurité, en revanche, elle peut se préserver un minimum si chacun de nous se prend en main et assume ses responsabilités vis à vis de ses propres affaires. L'autre remède pour lutter contre l'insécurité serait évidemment l'existence d'une cohésion entre chaque individu pour aider
celui ou celle qui serait dans la mouise. Mais cette solution semble actuellement et malheuresement être dédaignée par crainte, et cela au profit de la répression!



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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: stolys 
Date:   29-06-2004 12:40

les caméras de surveillances sont rééllement regardées 24/24?jen doute...

pareillement celle du tram et du bus ne sont utilisées il me semble seulement en cas de plainte...

néamoins ce qui me dérange le plus se sont les cartes Badgéo capable de relever tous les itinéraires que lont prend (pointage a chaque montée m^me en corespondance et une puce éléctronique)...là, la liberté de circulation commence à être entravée...pourquoi ne pas mettre les puces directement au bout du doigt...

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: hélas tfglorious 
Date:   06-07-2004 04:27

Peut-être que les caméras ne sont pas regardées H24 mais on le fait croire aux gens et c'est ça le plus grave. On cré le sentiment d'insécurité et pour y répondre on cré un sentiment de sécurité... Bon je vais me coucher !

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: oeuil de lynx 
Date:   08-10-2004 13:24

De nouvelle caméra on poussé petites france.
A rajouter dans votre carte

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: freymann 
Date:   15-10-2004 16:22

c tro bon!!!!!!!!!!!!!!!!

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Jacob 
Date:   21-11-2004 11:51

Mouais...Personnellement j'ai des choses à me reprocher, du coup je ne suis pas fan des caméras...Par ailleurs c'est toujours un grand pied de nez que de pouvoir commettre un acte illégal au su et au vu des autorités en place, sans que celles-ci n'aient le temps d'intervenir...reste pour eux le souvenir d'une personne dont le visage est dissimulé et un signalement plutôt vague !

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: un passant 
Date:   25-11-2004 09:31

Ma réflexion spontanée sur la question est la suivante :

1 - Lorsque je me déplace dans un lieu public, je suis déjà sous "l'objectif" des centaines d'yeux susceptibles de me regarder. (c'est d'ailleur pourquoi je ne me ballade jamais à poil dans la rue ...).

2- Si un comportement "antisocial" peut être prévenu, voir sanctionné par le biais d'une caméra, je ne vois pas la différence avec le fait d'être directement stoppé par un agent de la force publique ! (à moins de jouer au chat et à la souris).

3- N'ayant rien à me reprocher, l'oeil de la caméra ne "pèse" pas plus sur moi que le regard des passants.

4- Si une "mémé" peut ainsi regagner son domicile sans se faire arracher son sac à main, je dis BRAVO !

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: étudiante 
Date:   29-11-2004 15:15

sérieusement je pense que les caméras est une bonnes chose. le sujet n'est pas pris assez au sérieux; grace aux caméras les citoyens se sentent plus en sécurité. c'est très sécurisant mais d'un coté est ce que les caméras sont regardées 24h/24h?????? j'en doute ......................... sinon a quoi elles servent vraiment.
les caméras ne règleront jamais tous les problèmes mais un minimum.

a vous de donner votre avis sur ce sujet qui est intéressant......

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: P.Merlet de Strabourgcurieux 
Date:   29-11-2004 17:00

>> Réponse à étudiante et à un Passant… et plus généralement.

"Lorsque je me déplace dans un lieu public, je suis déjà sous "l'objectif" des centaines d'yeux susceptibles de me regarder. (c'est d'ailleurs pourquoi je ne me ballade jamais à poil dans la rue ...)."
>> Vous regarder oui, vous suivre et vous enregistrer non.
Il y à une grande différence entre voir et espionner...

"Si un comportement "antisocial" peut être prévenu, voir sanctionné par le biais d'une caméra, je ne vois pas la différence avec le fait d'être directement stoppé par un agent de la force publique !"
>> Les guillemets sont judicieux ; qu'es qu'un comportement "antisocial" ?
Qui détermine les limites de ce comportement ?
Car c'est bien les comportements sociaux qui sont observés grâce à cet outil.
De plus, "la prévention" ce fait d'après quels critères ?
L'étude d'un comportement (est-il un bon consommateur ou non) ? Le casier judiciaire des observées, à la gueule du client, si on n'est pas d'accord avec l'action en cours.
Et pour élargir le débat, pourquoi tant de comportements antisociaux ?

>> Si une "mémé" peut ainsi regagner son domicile sans se faire arracher son sac à main, je dis BRAVO !
Moi aussi je dis BRAVO. Mais pour l'efficacité réelle je suis ignorant des résultats(1).



"grâce aux caméras les citoyens se sentent plus en sécurité"
>> je n'en suis pas sur, cela demande une enquête sérieuse (1)


"est ce que les caméras sont regardées 24h/24h?????? "

>> Non seulement elles sont regardées 24/24, mais vos faits et gestes(2) sont enregistrés 24/24.
Vous aurez la joie alors en cas d'agression, de revoir la scène pour confirmer que vous vous êtes fait agresser.


"les caméras ne régleront jamais tous les problèmes mais un minimum."
En régler un minimum peut-être(1) mais en créer d'autres aussi.
par exemple:

>> Qui contrôle ceux qui nous surveillent ?
Personne !
La commission de contrôle annoncée dans les médias n'existe pas dans les faits.

Etes vous rassuré que des inconnues connaissent le moindre de vos faits et gestes ?
Si j'étais une jeune étudiante (ou un banquier), je ne le serais pas.

Etes vous bien sur que derrière la caméra et aux manettes de contrôles des enregistrements, se soit des démocrates pensant à la défense de votre chère citoyenneté ?
L'histoire nous apprend à être méfiant.

Quel sont nos recours en cas d'utilisation par des groupes politiques (de droite comme de gauche) des informations détournées, sur nos (vos?) activités et rencontres ; militantes, politiques, religieuses, associatives ?
Aucun : Car vous n'avez AUCUN moyen de contrôle sur vos images et de leurs utilisation.

(1) je suis en attente des résultats sur la "délinquance" et sur le sentiment d'insécurité.
(2) Si vous plaisez à l'opérateur ou si vous êtes "louche" au yeux du dit opérateur.

Merci de votre participation au débat

Répondre à ce message
 
 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: babou 
Date:   20-12-2004 14:14

salut

je vois que l' on débât toujours sur ce sujet
liser tous le journal , car moi je le lis . ex : celui du samedi 11 décembre
ou l' on en dit un peut plus sur ces caméras dont tous le monde ici raconte des conneries.
Ces gens sont motivés et de plus collaborent avec la police,
_une culture d' intervention immédiate
_une coopération optimale
_des policiers de proximitée prêt à intervenir.
ect ect ect ........
Sur ils ne peuvent certainement pas tout voir , mais tous ce qui est vu est signalés comme l' explique le journal.
Liser aussi les faits d' hivers.
pardon pour les fautes.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: leodestras 
Date:   30-12-2004 13:32

il faudrait installer des cameras de surveillances à la Maire/Place de l'etoile pour voir ce qu'ils trament là bas dans leurs bureaux!!

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: barbu67 
Date:   30-12-2004 18:04

Les cameras de surveillance sont une bonne chose car le courage civile manque de toute façon à la population. Pour exemple une simple agression en pleine ville 3 jeunes de l'immigration agressant verbalement au début et physiquement une jeune fille en face d'un parc a coté d'un feu tricolore sur feu rouge. Autour d'eux une bonne vingtaine de jeune, d'étudiants et hommes d'affaires. Aucune réaction de leurs part, même lorsque la jeune fille se prend une claque monumentale. Devant la bande de gnoux, j'ai du abandonner ma voiture pour porter secours. Ils ont rapidement arrêté leur cinéma dans l'indifférence générale. J'ai honte pour tous ceux qui on détourne la tête. J'ai honte d'être Strasbourgeois car le seul soutien que j'ai eut c'est d'un homme de couleur, un (noir) comme ils disent. Honte vous qui critiquez les cameras de surveillance. Ils seraient obsolètes si vous aviez une paire de couilles .

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: leodestras 
Date:   31-12-2004 10:47

honte à celui qui frappe une femme -
honte à celui qui regarde sans rien faire -
honte également à celui qui ne sait pas mesurer ces propos -
honte au racisme qui sointe ici -
les cameras n'empecherons pas ceux qui agissent mal de le faire -
les caméras sont là pour rassurer ceux à qui on fait peur à longueur de journée (TV, journaux, politiques etc -)
les cameras sont à la mode / le voyeurisme beta / tout voir tout savoir / mais plus rien comprendre.
helas la majorité est pour et on pourra rien y changer!

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: barbu67 
Date:   03-01-2005 09:58

Que l'on me traite de raciste, je veux bien, c'est vrais il est maladroit de moi de dire que ce sont des jeunes de l'immigrations mais comment diable les appellent-on, les jeunes des banlieues défavorisé, sûrement pas j'en fais parti et je n'ai pas mal tourné, des magrébins, des arabes, des bougnoules , des beurs ou des nord africains ce ne sont pas des indo-européens, ni des asiatiques, ils ne sont ni d'une race car je ne le suis pas non plus, ils ne sont pas blanc, ni noir,le fait de définir un type, même en disant méditerranéen vous dénonce comme raciste.
Je demande seulement à ce que l'on m'éclaire, comme sans tombé dans le sectarisme nationaliste comment définit-on ces jeunes?????
Et si vous n'avez pas la réponse, ne vous cassez pas la tête, laissez moi vous souhaitez la bienvenue dans ce grand club qu'est le racisme par défaut, car quoi que vous proposerez cela aura une connotation sointante de racisme.
Quand à mesure mes propos, pourquoi faire? Je ne fais qu'utiliser les mots qui sont dans les dictionnaires.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: jerome 
Date:   10-01-2005 23:51

barbu67,
Vous êtes un innocent.
Votre propre racisme vous échappe. Il s'exprime dans la fin de votre texte, plus qu'ailleurs : "J'ai honte d'être Strasbourgeois car le seul soutien que j'ai eut c'est d'un homme de couleur, un (noir) comme ils disent."
Le simple fait de ressentir le besoin de donner cette précision est détestable, et édifiant.
Vous ne vous en rendez pas compte.
Ce ne sont pas les mots que vous employez qui sont en cause. Ce sont vos pensées.
Celles que vous exprimez dans cette phrase sont odieuses.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: P Merlet de Strasbourgcurieux 
Date:   11-01-2005 04:07

Tout d'abord bravos pour votre intervention chevaleresque pour sauver la jeune fille de la méchanceté d'un groupe de voyous.

Mais il est dommage, que le fait de colorer les agresseurs, sans que nous puissions vérifier vos propos,
Dévalorise votre opinion sur la vidéo surveillance. Car vous le savez bien, la bêtise et la violence ne sont pas l'apanage d'un seul groupe humain *. De plus la précision de la couleur de votre allié du moment, dénote d'une certaine obsession sur ce sujet (au fait s'est qui "ils **" ? Les journalistes, les politiciens, les socialistes, ou pire, les cryptocommunistes… ? ) .
Quant à la liste des sobriquets définissant les Arabes dans votre deuxième "post", le dernier mot de celle ci enfonce le clou.

J'en reviens à la vidéo surveillance.

Vous affirmez que NOUS n'avons pas de paire de couilles *** (d'ou l'utilité des caméras).
Je me sens pas concerné par vos allégations, étant à plusieurs reprises intervenus dans des situations critiques, soit en téléphonant aux forces de l'ordre, soit en détournant l'agression, (je cours très vite) soit en intervenant avec d'autres personnes pour stopper l'agression. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas, vous en êtes la preuve.
Je précise en outre que je fais parti des personnes, qui, si elles sont témoin d'une agression, sont près à passer 4 heures au commissariat pour déposer leur témoignage. Si je vous dis cela, parce qu'a chaque fois que je défends mon opinion sur la surveillance et les libertés individuelles, je suis accusé, soit d'être un lâche, comme dans votre propos, soit de soutenir les voyous.

Mais votre affirmation m'amène à vous poser cette question.
Croyez-vous que les caméras peuvent rendre les Strasbourgeois plus chevaleresques.

Et en surtout
Croyez-vous que les caméras peuvent arrêter le comportement des idiots violents?



* Voir dans l'histoire les nombreuses guerres, massacres et génocides, sur TOUS les continents.
** "un (noir) comme ils disent"
***Je ne m'étends pas sur le fait, si d'avoir ou pas des couilles donne du courage, je vous invite à en discuter avec les pénélopes ici http://www.penelopes.org/ ou avec Chantal Cutajar ici http://chantalcutajar.blogspirit.com/

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: barbu67 
Date:   20-01-2005 18:40

Pour répondre une fois de plus à cette France si blanche de ses opinions, la seule aide que j'ai eut dans ce cas précis fut celle d'un homme de couleur.
Ils ont tellement l'habitude de se battre contre les préjugés que le fait de donné un coup de mains est pour eux une évidence. Je fut très surpris de me faire aider et je l'en remercie du fond du cœur. Car mine de rien c'est bien lui qui a pris le plus de risque. Je mets en évidence sa couleur de peau car dans beaucoup de cas médiatique, c'est bien cette couleur de peau qui joue un rôle et principalement ils jouent le rôle des méchants. Le fait que la victime était entouré, autre que le agresseurs, de votant (potentiel) du FN et que ces derniers on briller par leurs discrétion prouve bien que les valeurs du courage civil autant que celle de l'entraide sont des mots qu'ils faut rayer des vocabulaires.
Pour en revenir au camera de surveillance sur Strasbourg, elles serviront de preuve en cas de conflit. En exemple: si la police serait intervenu qui d'après vous ils auraient bouclé, une sorte de SDF hirsute et mal peigné et un homme de couleur ou les jeunes bien plus nombreux qui (n'ont rien fait). Car je suppose fortement que personnes n'auraient rien vue à ce moment là.
En bref, que je soit, d'après vous, raciste ou pas, cela ne changera rien, les cameras sont là et c'est une très bonne chose, point finale.

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: P Merlet de Strasbourg curieux 
Date:   21-01-2005 07:16

Point final, dans un monde idéal, habité exclusivement de responsables politique et des forces de l'ordre, empreint, de respect de l'autre (et de ses opinions), d'intégrité, et de hautes valeurs morales.

Mais l'actualité et l'histoire comme je l'ai dis plus haut, nous apprends à nous méfier des personnes ayant un pouvoir.

Seule les contres pouvoirs garantissent la sécurité démocratique.
Dans le cas de la vidéo surveillance l'équilibre me semble rompu.
Aucun contrôle* n'est fait actuellement.
Et si contrôle il y a, il doit être fait par des personnes compétentes dans les domaines techniques et légaux, ayant accès à tous les plans de câblage, d'entrer à tout moment dans les locaux des surveillants, de fouiller dans les bases de donnés images...

Pourquoi tant de précautions ?

Car la nouveauté dans la vidéo surveillance, est qu'il est ultra facile et pas cher, de surveiller quelqu'un à son insu, de constituer par la même un fichier sur de nombreuses de personnes, ensuite par exemple de le stoker dans un autre lieu, et de les traiter à un niveau hors contrôle des pouvoirs et contre pouvoirs locaux.

La vidéo surveillance dans la configuration strasbourgeoise obtient peut-être des résultats partiels sur la délinquance ** mais c'est aussi un outil puissant de contrôle social qui n'a face à lui aucune volonté de le surveiller.
L'acceptation de la vidéo surveillance comme outil de régulation sociale, tue la liberté.



*J'attends la constitution de la commission de contrôle promise, Madame Keller, Madame Cutajar, Monsieur Jaecki.
** DNA du 18 janvier 2004

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Cur 
Date:   04-02-2005 10:02

Encore quatre petites boules en plus...

Devant le resteau. U. le Galia
Rue des bouchés, devant le Tram hopipal cicil.
Pres du musée Historique
Sortie parking les Halles.

Pour la Petite France je n'en n'ai vus qu'une de plus Mrs oeil de lynx...


Je crois que je suis le meilleur chasseur de mouchard en 2005 ;=)

Il faudrait faire un tour à la Menau il parrait qu'il y en à plein à chasser.

Au boulot Mr P Merlet ! pour la carte 2005 :=()

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: zen 
Date:   05-02-2005 12:45

un loft geant;mé pour ki?

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Brigand 
Date:   08-04-2005 14:16

C'est pour mieux déplacer la criminalité en dehors de la ville (en banlieue par exemple...)
Voilà tout !
Phil (j'ai un blog sur orange.fr, recherche "nonefone"

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: P. Merlet 
Date:   08-04-2005 14:46

Voici le lien en direct pour éviter les pub

Tête à clique la

Le jeu du chat et de la souris en somme, avec bras d'honneur.
Pourquoi pas.
Je vous laisse commencer...

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 Re: que penser des cameras de surveillances
Auteur: Joe 
Date:   20-04-2005 18:51

Ouè, ils f'raient mieux de songer à protéger nos enfants, mais non, c'est pour mieux voir les stationnements illégaux, il faut les payer, ces caméras!
Ou alors, c'est le début de la réinstauration du 3ème Reich!
Ha! Ha!
Joe

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